Crecida del Paraná y Zárate: la entrevista a Germán Kovacevic en FM 88.9

00:00Daniel Vogel: Recién aparece el sol sobre la ciudad de Zárate. Está linda la jornada ahora. Bueno, vamos a entrar en el primer tema que teníamos previsto para hoy, como veníamos hablando hace un rato. Copernicus.com.ar es una página que fundó un investigador independiente especializado en teledetección aplicada, análisis ambiental y modelización de riesgo. Tiene que ver con los satélites, tiene que ver con lo que vemos bien desde arriba y, obviamente, en este tiempo donde El Niño está haciendo estragos desde Puerto Iguazú y va a pasar por Zárate, es muy interesante hablar con Germán Kovacevic, que es el CEO y titular de esta página. Le damos la bienvenida a la Radio Pública entonces a Germán Kovacevic. Mi nombre es Daniel Vogel y me acompañará en la entrevista Ezequiel. Germán, buen día, un gusto.

00:58Germán Kovacevic: Buenos días, Daniel; buenos días, Ezequiel. Un gusto estar con ustedes.

01:02Daniel Vogel: Bueno, ¿cómo nos definirías qué es Copernicus?

01:09Germán Kovacevic: Copernicus.com.ar es una herramienta donde tenemos la capacidad de procesar cantidades enormes de datos. Datos provenientes de imágenes satelitales, los hidrómetros de organismos públicos, estaciones meteorológicas y otra infinidad de datos que nos permiten llegar a proveer información confiable, no solo para la predicción sino también para que los organismos que tienen que tomar medidas tengan herramientas de decisión adecuadas.

01:54Daniel Vogel: La información es vital en estos tiempos, obviamente. Estamos todos aquí, los que estamos a la vera del río Paraná, con un monotema: casi mirando la crecida, si sube, si no sube, si el viento entra del sudeste, cómo bajan las aguas. ¿Cómo nos podés decir que viene la situación? ¿Cómo se está analizando desde este portal la situación de la crecida del río Paraná?

02:25Germán Kovacevic: Bueno, Daniel, quiero decirte que yo también vivo a la vera del Paraná: vivo en Escobar y hace 12 años viví en el partido de Tigre, así que conozco el territorio y por eso también tengo un interés especial en que nuestras poblaciones estén informadas, que puedan acceder a estos datos. Por eso también hicimos de acceso público una sección que pueden encontrar en parana.copernicus.com.ar, donde publicamos a diario todas las medidas de los hidrómetros de toda la cuenca, los 22, desde Iguazú hasta San Fernando. Bueno, ustedes saben, seguramente todos los que viven a la vera del río conocen muy bien que desde Palermo hasta Zárate toda esta sección del río late con el pulso del estuario del Río de la Plata, es decir que responde a la sudestada. Lo que sucede básicamente con El Niño, y está comprobado porque tenemos más de 43 años de las escalas del hidrómetro de Zárate y prácticamente toda la cuenca, es que durante El Niño sube el piso: el piso del río es más alto. Para que se den una idea, en un noviembre-diciembre normal ahí en Zárate tienen 92 centímetros de media, menos de un metro. En diciembre de 2023 el piso fue de 1,44 y una sola sudestada lo dejó en 2,60. El punto de alerta de Zárate es 2 metros, o sea que subió más de un metro en un solo día. Entonces, con el piso alto lo que sucede es que el margen de alerta se achica y cada viento del sudeste pesa más, influye más sobre el nivel del río.

04:33Daniel Vogel: Bien. ¿Tenés el piso, en el 83, que fue la última gran creciente? ¿Tenés el piso, como le decís vos, o el nivel que tenía Zárate en esa inundación?

04:44Germán Kovacevic: Bien, tengo los datos acá; después te los voy a compartir para que los pongas a disposición. Zárate tocó la alerta de 2 metros al menos un día en 33 de 43 años, casi siempre por una sudestada, de 1 a 4 días. Pero solo 4 años pasaron un mes o más tiempo arriba, y los cuatro fueron años de El Niño. En 1983, que fue El Niño entre el 82 y el 83, la lectura máxima de Zárate fue de 3 metros con 30, y días sobre alerta, o sea sobre 2 metros, estuvo 205 días. Después, en el 98 tuvieron 2,95 por 85 días; en 2016, 2,85 por 36 días; en el 92, 2,35 por 30 días; y en 2023, 2,60 por 4 días, la que te comentaba recién.

05:41Daniel Vogel: Sí, sí. Realmente preocupante. Entonces, la situación que estamos viendo, cómo está bajando, cómo se abrieron las compuertas en el norte: ¿ustedes pueden medir el tiempo, cuánto falta para que llegue esto acá?

05:56Germán Kovacevic: En cuanto al tiempo, te cuento lo que dice el boletín del INA, que es el Instituto Nacional del Agua. Ellos esperan que el Paraná alcance aguas altas en Rosario y San Pedro en los primeros días de noviembre, con chance de extenderse de 15 a 30 días. Con los años análogos que nosotros estudiamos, 2014 y 2023, el pico tardó de 6 a 8 semanas de Iguazú a San Pedro; es decir que a fines de noviembre, mediados de diciembre, estaría llegando para Zárate. La cosa, aparte del cuándo, es el cuánto. Entonces, como te decía, el piso en media de esta época es de 92 centímetros y esperamos que ahora el piso llegue a no menos de 1,40. Pero hay algo que me gustaría destacar y hacerte llegar a vos también: más allá de estas escalas de los hidrómetros, ahí es donde entra el tema de las imágenes satelitales y el poder que tiene la herramienta de las imágenes satelitales, que nosotros, con nuestra tecnología, podemos procesar rápidamente y hacerle llegar esta información a los entes que lo necesiten para tomar decisiones. Estas escalas dicen hasta dónde subió el río, pero no nos dicen hasta dónde llegó el agua en cada barrio, y eso es lo que requiere el satélite. Las constelaciones de satélites que utilizamos, que son de la Agencia Espacial Europea y de la NASA, tienen pasada por la zona cada 6 o 12 días desde 2015. Entonces, con esas imágenes satelitales, que son una constelación —algunos tienen óptico, otros radar, térmicos—, nosotros podemos ver el agua con nubes o de noche, y tenemos un archivo óptico desde 1984. Es decir que cruzando todas estas pasadas, y esto es donde entra la inteligencia artificial, el poder de la inteligencia artificial de procesar toda esa cantidad de información, de datos: estas imágenes satelitales son una foto que mide 100 kilómetros por 100 kilómetros y pesa 1 gigabyte, así que te imaginarás vos y tus oyentes lo difícil que es procesar todo esto. Entonces, cruzando toda esta información y todas estas pasadas obtenemos lo que nosotros llamamos la memoria del agua: qué manzanas, qué caminos, qué campos se han anegado, cuántas veces, en qué eventos.

08:50Daniel Vogel: Maravilloso, digo, realmente sorprendente el trabajo que están haciendo. Yo quiero presentarte a Ezequiel, que me acompaña acá en la mesa, que también tiene alguna preguntita para hacer.

08:58Ezequiel: Germán, buen día. ¿Cómo te va? ¿Cómo estás?

09:02Germán Kovacevic: Bien, bien.

09:04Ezequiel: Me alegro mucho. Bueno, es muy útil esta herramienta que están brindando de forma abierta, si no me equivoco, según lo que leíamos. ¿Ustedes asesoran a ciertas autoridades? ¿Esto es para que sea de público conocimiento y de repente más gente se involucre? ¿Cuál es la intención de Copernicus?

09:26Germán Kovacevic: Bueno, nosotros seguimos objetivos comerciales, esto es una empresa privada, pero nuestra idea con estas partes de ciencia abierta es poner a disposición de científicos, de organismos: tenemos varios repositorios abiertos que ponemos a disposición. Lo que estamos tratando de articular, de llegar a los municipios, especialmente en la cuenca en la que yo tengo, digamos, mi interés particular —San Fernando, Tigre, Escobar, y lo hago extensivo también a Zárate—, es trabajar con los municipios de los partidos para que tengan esta información. Te cuento rápidamente. Para el partido de Escobar, con lo que yo te contaba de estas pasadas, desde el radar hicimos 357 pasadas y descubrimos que 6.500 hectáreas, o sea cerca del 22 % del partido de Escobar, estuvieron bajo el agua al menos una vez. Y en la crecida del 13 de julio de 2024 se midieron 4.287 hectáreas anegadas en un solo día. Preparándome para esta llamada hicimos una pasada rápida por Zárate y vimos que en el sector continental, donde está la ciudad, que son 574 kilómetros cuadrados, 1.490 hectáreas estuvieron bajo el agua de forma no permanente entre 1984 y 2021. Y esto seguramente los memoriosos del partido, de la zona, se acordarán. En la sudestada de diciembre de 2023, que fue lo que vos primero nombraste, Daniel, que evidentemente dejó una huella, el radar midió, nueve días antes del pico, 3.592 hectáreas anegadas en el partido, además del agua habitual.

11:19Ezequiel: Germán, tengo una consulta, desde el desconocimiento, desde lo criollo. Estos monitoreos y estos registros que tenés de hectáreas bajo agua, ¿son mayormente cercanas a la costa? ¿Hay otras zonas inundables que han registrado?

11:37Germán Kovacevic: Eso que te acabo de decir está dentro del perímetro continental de Zárate, que son 574 kilómetros cuadrados. Las áreas anegadas que vimos en 2023, 3.592 hectáreas, son independientes del agua habitual: 379 son habituales en el sector continental. Es decir, por 10 se multiplicó el agua en el área continental durante esos picos.

12:07Ezequiel: Bien, Germán, te hago la última de mi parte. Con todos estos datos entendemos que juega mucho el hecho de la probabilidad acá, y los pronósticos de hecho son anticipos en base a estadística y a probabilidad. ¿Cuál es tu visión particular, más allá de todos los datos que estás viendo? ¿Qué te imaginás, en lo concreto, que puede llegar a pasar en los próximos meses?

12:33Germán Kovacevic: Todos estos datos que yo te di, yo los considero un techo condicional construido con los precedentes.

12:42Ezequiel: Perdón, Germán, cuando decís techo, ¿es como lo peor de lo peor que puede pasar?

12:50Germán Kovacevic: Exactamente, o sea, es lo que ya se observó.

12:53Daniel Vogel: Evidentemente, yo sé que todos los municipios, todos los distritos, en mayor o menor medida tienen acceso a esta información, especialmente Defensa Civil, etcétera. Entonces, en base a estos datos, van desarrollando estrategias de cómo actuar bajo estas situaciones, van tomando medidas, trabajos referentes a infraestructura hídrica, etcétera, etcétera.

13:27Germán Kovacevic: Pero lo que nosotros podemos aportar de nuestra parte es darle mayor visibilidad a esto. La mayoría de los municipios, de los distritos, tienen organismos de monitoreo donde se empiezan a unificar monitoreo de seguridad, monitoreo de salud, etcétera. Nosotros creemos que es importante incorporar también el monitoreo ambiental; nosotros lo llamamos inteligencia territorial.

14:01Daniel Vogel: Porque no solamente puede mirar el nivel del agua, sino que puede ofrecer otro tipo de informaciones que pueden ser interesantes, por ejemplo plagas, crecida de las algas, creo que he visto por ahí, ¿sí?

14:18Germán Kovacevic: Hoy estamos hablando del agua, y sobre el agua podemos hablar un largo rato, pero seguramente en breve me vas a llamar consultándome por el fuego. Ese es otro problema que nos afecta. Y estos ciclos —lo que tenemos que entender todos— estos ciclos Niño, Niña, no son una catástrofe que nos llega, sino ciclos de la naturaleza que se producen, que tenemos medidos desde hace más de 100 años y a los que podemos estar anticipándonos.

14:48Daniel Vogel: No sé si conocés un informe; ya hemos hablado dos veces con el ingeniero Claudio Velazco, que es ingeniero en hidráulica, que ha presentado un informe. Mirá, por ejemplo, por eso te preguntaba, porque dice que el día 9 de julio del año 1983 Zárate midió 6 metros, y Escobar al otro día, el 10 de julio, midió 5,80, y habla de que...

15:18Germán Kovacevic: Me encantaría verlo, me encantaría verlo. Yo tengo los datos del hidrómetro del INA, pero puede ser que él tenga datos de algún otro hidrómetro, así que estaría encantado, si me querés poner en contacto con el ingeniero, y reviso sus datos.

15:36Daniel Vogel: Sería importante, porque está saliendo en todos los medios y esto se está haciendo público, ha salido en todos los medios nacionales. Él habla de que se espera para este año una altura mínima en Zárate de 6,20 y una máxima de 6,40, pronostica.

15:53Germán Kovacevic: Bueno, como te decía, en base a los datos precedentes, en el 83 fue 3,30 la lectura máxima del hidrómetro que está en el puerto de Zárate, del INA, Instituto Nacional del Agua. Esa es la otra cosa que yo quiero destacar de lo que nosotros hacemos: por eso muchas veces es más atractivo tal vez hablar de predicciones, pero no nos gusta el término; nos gusta más bien el análisis de los datos existentes, y todos provenientes de fuentes confiables. Por eso todos nuestros estudios, todo lo que van a ver en copernicus.com.ar, parana.copernicus.com.ar, y una página que los invito a que vean es hidro.copernicus.com.ar. Ahí sí, en base a información de más de 50 años del hidrómetro de San Fernando —que es importante para ustedes porque con ese pulso también llega el agua de la sudestada a Zárate— más datos meteorológicos también de 50 años, hacemos predicciones de 6 a 30 horas, con un índice de acierto muy alto, de hasta dónde va a llegar el río, y eso puede ser un predictor para Zárate. Pero lo que quiero decir es que todos esos datos nuestros son auditables. Cualquier organismo, cualquier ente que los quiera auditar: son auditables, porque nos basamos en información de acceso público.

17:22Daniel Vogel: Este caso que te referenciaba trabaja en la provincia, el ingeniero hidráulico y civil; te voy a pasar los datos y vincularte para que lo charles. Pero una pregunta más y no te molestamos más, Germán, que es muy clarito lo que nos estás transmitiendo y de mucho interés. Estamos todos pensando en lo que está por venir. Cuando vemos las crecidas por allí en Corrientes, cuando vemos las crecidas en Misiones, de acuerdo a estos datos que ustedes tienen en Copernicus, ¿fueron superados los históricos? Vemos las Cataratas que están pasando 16 mil litros o 15 mil litros por minuto y uno no alcanza a entender la dimensión de lo que eso significa. Con esta realidad que hoy tiene el norte, esas zonas que están inundadas, con aquella realidad del 83, que nosotros tomamos como parámetro, ¿fueron iguales, inferiores, superiores? ¿Cómo lo analizan ustedes?

18:24Germán Kovacevic: Mirá, me gustaría dejártelo en tres frases cortas, para que quede bien claro. O sea, en Zárate la crecida no llega como una ola, no es que nos va a llegar un tsunami: sube de a poco. Entonces eso nos permite también, como yo les contaba, con los hidrómetros de la cuenca más alta, ustedes van a ir viendo: de a poco se van a poner amarillos, se van a poner rojos —que es que llegó al nivel de alerta— y va bajando eso. Y sobre ese piso más alto, la sudestada es la que puede hacer el daño, la que tiene más margen para hacer el daño. Nosotros tenemos la suerte también de que, de Zárate hacia abajo, el estuario del Río de la Plata comunica con el mar, entonces eso es un nivelador. O sea, que el problema nuestro es cuando nos viene agua de la cuenca baja; es muy diferente de cuenca arriba.

19:27Daniel Vogel: No se puede comparar, claro, no se puede tomar como referencia, está bien, está claro. O sea, no es lo mismo lo que sucede en Corrientes que lo que sucede en Zárate.

19:35Germán Kovacevic: Y después, desde 1978, Zárate pasó un mes entero sobre alerta cuatro veces, y las cuatro fueron durante años de El Niño. Y otra cosa interesante es que el pico grande de un Niño fuerte llega en el otoño siguiente, tal vez no en la primera onda, ¿me explico? Entonces, por eso es importante el monitoreo permanente. Ahora todos nuestros ojos están posados en esto, pero bueno, la gente del río, el que navega —yo tengo mi lanchita, me gusta navegar— está viendo el pronóstico constantemente, y eso está bueno, me parece: estar todos conectados con eso, con lo que nos rodea, por muchas razones, no solo este evento específico de El Niño.

20:27Daniel Vogel: Está bueno que hayamos hablado con vos, Germán, hoy. El intendente Matzkin, aquí en Zárate, ya anunció hace unos meses que se van a hacer evacuaciones en seco. El municipio está trabajando en esto, está hablando con los barrios que están amenazados por este Niño que se viene y, como vos decís, con los imprevistos de la sudestada, que puede traer daños serios. Lo bueno es no llevar alarma a la gente; eso es lo que trata la radio, de hablar con las personas que conocen de lo que hablan, y me parece que Copernicus.com.ar tiene información muy, muy celosa y que la has manejado con mucho criterio en la mañana. Por eso te agradecemos mucho la participación, Germán.

21:07Germán Kovacevic: Les agradezco a ustedes el espacio, y también abrimos la puerta: si alguien de la intendencia quiere contactarnos, si hay algo en que podamos ayudarlos, con gusto lo haremos. Que tengan un buen día, gracias.

21:21Daniel Vogel: Igualmente, para todos ustedes, adiós. Germán Kovacevic es el titular, el creador, el CEO de esta página. Interesante, ¿no?

21:31Ezequiel: Absolutamente. Bueno, me parece muy interesante también esto de repartir la ciencia, ¿no? En un momento donde, no sé, hay una nebulosa —hablando justamente en términos climáticos—, hay una nebulosa importante respecto de la ciencia y los científicos y las científicas argentinas. Sirven los científicos y las científicas para resolver problemas, básicamente, ¿no? Para brindar soluciones, para pensar ideas, no solamente para producir o no ganancias. Me parece interesante esto. Se pueden meter en copernicus.com.ar, esa es la información que tenemos para que puedan acceder a la información que comparte Germán y su gente. Habla de un techo, Germán, de un techo que en esos parámetros, bueno, sí, es catastrófico. Tenemos que hacer todo lo posible, y me parece que está buenísimo que se hable de esto para que todo el mundo esté involucrado a la hora de prevenir y de solucionar cuando haya [que hacerlo] también, ¿no, Dani?

22:37Daniel Vogel: Me gustó esa frase, prevenir, y esa es la idea que tenemos al ofrecer en la Radio Pública estos testimonios de investigadores, de especialistas, de técnicos, de ingenieros que están manejando información a la que un periodista, si no consulta, no puede acceder. Y si no conoce, mejor que no hable, ni siquiera, ¿no? Por eso sacamos a esta gente. Cuando crezca el agua no hay tutía, ahí no hay platita, no hay inteligencia artificial que valga ni que salve. Por eso es importante que estemos todos involucrados en esto. El agua y el fuego no piden permiso.

23:12Ezequiel: Che, habló del fuego. Habló del fuego, eh. Ojo, que también en los veranos...

23:15Daniel Vogel: No me metas en un quilombo, Germán, lo único que falta, hermano. Así hemos transitado la primera entrevista de la mañana. Vamos a escuchar un par de temas musicales y vamos a recibir en el estudio a nuestra DJ. ¿Qué traerá hoy? Bueno, veremos en un ratito. Quedate, no te vayas, no te muevas. Estás en la 88.9: tu frecuencia, tu radio, tu mañana.